鹏有约 聆听奋斗故事 记录别样人生
嘉宾简介
Ligo Wang王育梅
资深培训管理专家
美国NLP国际认证导师
AACTP国际认证课程导师
Toastmasters前中国区主席
采访手记：初识Ligo老师是在AACTP国际演讲俱乐部视频的追女培训组织怎么样的会议上，当时只知道她是Toastmasters国际演讲俱乐部的高级官员和AACTP的培训导师。后来看到她的每一次工作坊，都在国际演讲俱乐部内引来无数粉丝集结。
作为一名资深演讲者和培训导师，她是如何定位自身视频的追女培训组织怎么样？如何高效学习视频的追女培训组织怎么样？她又是如何解剖培训业的昨天和明天？培训师光鲜亮丽的外表背后有着怎样的心酸与汗水？
请看本期《鹏有约》深度访谈Ligo Wang从演讲者到培训师！
鹏：Ligo 老师，您好！您当初是怎么样成为培训师的呢？
Ligo:我在进入培训行业之前是做IT行业，当时是做项目管理和顾问，大型的项目管理为主。
一个很偶然的机会认识了培训公司的朋友，当时他们招储备讲师，觉得这个行业挺有意思，蛮适合我，于是在2005年的时候，就过来了。
一开始是做项目，做很多管理咨询的项目，2005年到2010年都是以咨询项目为主，项目完成了之后讲一些课程。
鹏：对于很多刚出道的培训师来说，定位一直是个很关键的问题，您当初是怎么样找到自己的课程定位的呢？
Ligo:不大需要找，因为我们培训师协会就有这样的品牌定位在这里。如果一开始没有这样系统化的内容的话，可以找一个有品牌特色的体系来学习.
鹏：一开始是复制别人的课程，是这个意思吗？
Ligo:学习，而且实践。
鹏：您觉得对于培训师来说，有哪一些能力是必不可少的呢？
Ligo:学习力！学习力是培训师的第一能力。我记得当时在培训公司，老师没事都会捧一本书在学。
当视频的追女培训组织怎么样你作为培训师，要在一个细分领域里面成为专家的时候，其实是没有那么多成型的东西可以直接拿来用的，如果有的话那也不会有太多的价值。
所以更多的是通过这种学习，去整合去吸收去理解，变成自己的东西再输出，这个很重要。
鹏：很多老师都非常关注营销推广的问题，您当初是怎样做这种推广的呢？
Ligo:坦白说我从一开始就跟很多老师不一样，我不是独立讲师，到现在也不是，一直是在品牌协会的体系里面。品牌做得越好，自己的影响力越高。
做品牌做营销到最后还是要靠口碑。尤其是现在这个大环境下，包装的味道更浓重。
所以作为企业的采购，他也不会单纯看老师的背景或简历就决定，要么就是信任的人推荐，要么是听过老师讲课，感觉不错才有可能采购。
鹏：这么多年的培训生涯中，有没有什么教训是比较难忘的？
Ligo:教训？（笑）太多了。
鹏：比如说呢？
Ligo:比如说，刚入行的时候，觉得自己讲的内容挺不错的。通过项目，通过实践，会有种感觉，觉得自己讲的特别棒。
那个时候经常有老师说，你要更多的关注客户的需求，这个是我在培训早期印象比较深的。
很多时候觉得某个课题很有趣自己很喜欢就去讲了，没有过多的去了解培训对象，对学员的关注不够。
同样的内容在不同的企业讲，大家的需求不一样，我们把企业按民企，外企和国企，企业的形态是完全不同的。
所以讲同样内容，讲的方式也是对学员产生挺大影响的，这个是花了很长时间才领悟到，是听了很多客户的反馈之后，自己去反思，去调整。
在我看来，不大可能你一个课程讲好之后就可以不断的复制，这个必须要根据不同的客户去做有针对性的设计。
鹏：做培训师不可避免要经常出差，您怎么平衡家庭，工作和个人生活的关系呢？
Ligo:做培训师貌似挺高大上，动动嘴巴就能赚钱，实际上我经常讲，如果想赚钱的话就不要进培训行业，因为赚的都是辛苦钱，都是体力活。
我记得很早的时候，有一位老师培训挺不错，入行做了不到半年的时间，有一句话我印象很深刻，她跟另外一个老师去出差上课，那个老师前一天晚上病得连床都下不了，第二天就变成神采奕奕精神饱满的样子了，撑着把课讲完……
他说原来做培训师这么苦逼，我不要做培训师了。
我说你现在才知道啊？！所以很多人只看到培训师表面的光鲜，没有看到背后的对于专业和责任的高要求。
所以，特别是现在客户的细分程度高，就很难保证都在一个城市，肯定是要到处跑的，客户在哪里你就要跑去那里，交通差旅路上的时间通常都是不可控的。
我就试过很多次凌晨三点钟才终于到达目的地，住下来，早上七点爬起来去上课，因为你要提前去看场地，熟悉环境。
我就试过最高纪录一天一个城市，白天上课，晚上坐飞机到另外一个城市，凌晨三四点钟到酒店住下，早上七点钟起来，这样连续四五天的时间。
培训师这个职业很有意思，它就是靠时间，你没有时间上课就产生不了价值，除非你做公开课，现在没有公开课了，这就必须要在各个城市跑来跑去。
前两天我跟一个资深的老师聊天，她说她现在是一线城市以外的课都不接了，为什么？起码一线城市再怎么样从机场到会场一两个小时能到达，如果是二线城市可能还要转火车或者汽车，路上的交通就很可怕了，这就是做培训师的挑战所在。
鹏：那有什么办法去平衡吗？
Ligo:没有办法。这都有一个过程，我经常跟一些培训师说，在刚开始的时候不要太计较课酬多少和在哪里讲，多做，不管时间和费用，只有多讲多练才能找到感觉，因为没有培训师是天生的，都是要多讲多练。
你讲好了有些客户一采购就采购好几期课程，或者每一年都固定的合作，这就比较稳定了。
鹏：您刚才也讲了，做为培训师要经常学习，在今天这个碎片化的移动互联网时代，您觉得我们要如何构建自己的知识体系呢？有哪些具体的方法是您一直用的？
Ligo:拿我自己来讲，我每一年肯定会留出学习的时间，这种学习就不是看一本书，听几节微课就行，我一年一般出国学习两次，时间长短不一，短的三四天，长的两周都有，因为很多知识会更新迭代。
你要去教别人你自己一定要不断的学习，就像TTT，以前TTT就是TTT，现在有微课，翻转课堂等，这种情况很常见。
不可能说一个工具就能应对所有的需求。就好像不可能你擅长用锤子，你用锤子就把一栋建筑物建起来，你肯定要掌握不同的工具才行。
鹏：现在很多人是拿着手机看微博看微信看电子书，有很多老师也讲，碎片化时代要系统化学习，您觉得有没有方法让这些碎片知识系统化？
Ligo:首先在你的知识还没有系统化之前它就是不系统的。那你再去学习，都是让它更加系统化的一个过程。
我会认为，不管是微课程，还是线上的，或者手机阅读，那只是输入，你学的越多，不代表你的水平或境界就高了。
这只能说明你花在其中的时间比较多而已，所以你去学习叫输入，你去教别人叫输出，重点不是你学了多少，而是你教了多少。
鹏：教学相长，是吧？
Ligo:对啊，用就是学嘛！所以我每次学了什么东西，都会相应的输出一个培训的内容，短的可能半小时，长的一两天。
比如说前几年我看九型人格挺有意思，无论是培训培训师，还是对自己性格的了解，我觉得都需要学习，那很简单，我就学，然后做两天的学习工作坊，这就是我的目标。
一个是能讲这门课，第二个是用学习的效果来验证你讲的别人来听是有效的。
像我经常在俱乐部分享，而且每次分享的主题都不一样，不断的输出，让自己学习的内容变得有效。
我讲一个数字吧，我从2012年的七月份开始到现在，我总共做了53个不同主题的课程，那这些课程短的半小时，长的两天，都是跟我的专业相关。
53个课程少的讲过一次，多的讲过五六次，而且每次的版本都不一样。至少有20%的内容更新，这样的方式让你在学习之后还不断的输出，那你对一些知识的理解程度就很深，效果完全不一样。
鹏：那是一个磨练的过程。
Ligo:是的。举个例子，昨天我在深圳也讲了一场，在演讲俱乐部里面，讲《从演讲者到培训师》，这个课程我总共讲了二十次。
从最早的2012年10月份到现在，讲二十个不同的版本，每次都不一样，无论是面对的群体，讲述的内容，在国外学习中的内容，把它放到里面去印证是否有效，不断更新完善。
鹏：您从2005年就进这个行业了，现在十几年过去了，您觉得相对于04，05年来讲，今天的培训市场发生了什么明显的变化吗？
Ligo:太大变化了。
鹏：比如说呢？
Ligo:比如说，我讲个05，06年的两个小故事，有个助理跟老师去上课回来后，说以后都不要跟那个老师去上课了。
我们问为什么，她说那个老师从早上开始那一分钟到晚上结束最后一分钟讲的内容都是完全一样的。
有点像每天拿着录音机开始按播放，然后下午五点钟按停止，循环往复四五天，这是那个时候的培训师，基本上把内容不断的重复讲你就可以赚钱了。
另外一个小故事也很有意思，有一位老师当时很受欢迎，能讲好多不同的课程，助理说，那个老师的课程非常不错，但对同一个客户，卖他的课程不能超过两天半，（笑）
他讲的课程很多，但只有两天半，所以无论什么课程，超过时间就会出问题，同一个客户也不能卖同一个老师超过两天半。这是十几年前的培训市场。
现在不存在这种情况了，你讲什么课程上网一查都能查到，所以我在培训我们的培训师的时候不断强调的一句话是，做培训师千万不要做知识的搬运工，你搬不过百度，这是第一点；
第二点是你这种内容的运用程度和宽度会增加，相对于以前，现在的培训更强调知识的运用和效果，要解决实际问题，而不是知识本身。
企业会关注说我花了钱产生的效果在哪里？如果看不到效果他就不愿意再花这个钱了，这个是一方面；
另一方面是你要达成效果的话，这种叫知识的综合运用，综合理解有待加强，否则你很难保证去应用落地，这个怎么理解呢？
就讲头马（注：头马是toastmasters international国际演讲俱乐部的简称）吧，头马里面都在做演讲，可是每家俱乐部都有册自己的文化风格，无论做演讲还是点评，偏好都是不一样的，那你就要对这种背景文化做出调整。
鹏：这是过去和现在的情况，展望未来，您觉得这个培训市场还会发生什么样的变化呢？
Ligo:我觉得会有两个极端：一个是知识类的老师活不下去，知识类的市场会不断的萎缩，甚至到最后是零就没有了，因为没有什么知识是通过其他方式无法获得的，这是一个；
另一个是技能类的市场还会有，现在还有很大市场，这个市场也是在萎缩。
我们讲职业培训，不会是说Excel制作，office应用等，这种技能培训不是说没有，它一般是在职校里面学习，或者是在网上透过线上课程来学习，很多是免费的，这就造成了知识类的培训没有价值。
还有一种是标准动作类的，有标准流程12345的，这个也取消了。更多的是在这种软技能，比较灵活的，比如说销售，很难有标准动作1234做完之后就把客户搞定，管理也是，包括沟通也是，这些都是软技能，这方面的市场会进一步加大；
另外一种就是能带动整个组织，培训这个大方向是会从个人学习到组织学习的一种变化，买单的更多是企业而不是个人，既然是企业买单你说他关注组织学习还是个人成长呢？
鹏：当然是组织学习。
Ligo:对啊，这个是大的发展方向，另外一个是意识层面的，说态度太宽泛了，他的思维模式，能力的培养，价值会更高，比如说怎样转变他们的思维模式啊，改变他们的工作状态和观点啊，学习型组织文化的扭转氛围技术打造，这种都是软性，是越来越大价值的一个方向。（完）
鹏：谢谢Ligo老师的精彩分享！
Ligo:不客气！
后记：在这个一日千里的移动互联网时代，不只是培训行业，每个行业都经历更多的创新和变革，唯一的应变之道就是不断学习，和培训师一样，学习力才是制胜的法宝！
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